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【0716访谈记录】视频网站的风雨与彩虹  

2008-10-22 21:41:32|  分类: msn访谈记录 |  标签: |举报 |字号 订阅

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本文原载于老兵论坛
原贴地址:http://www.laobingqun.com/viewthread.php?tid=1033
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【0716话题】视频网站的风雨与彩虹

时间:    上午10点15分开始
地点:    老兵MSN群
主讲嘉宾:老游 视频圈内老兵
主持人:  蓝山 悠视产品总监

话题介绍:
视频网站从2005年起就成为了大家的焦点。战场上,数十亿的风投,几何级数增长的用户,众多的广告主,这些都让Web2.0味道十足的视频网站占据着人们的眼球。主角们,土豆、酷6、优酷、天线视频们…圈钱、圈地、圈人、圈眼球的战斗,不曾停歇。大环境,视频拍照的发放,大洋彼岸Youtube连遭侵权败诉,hulu等新视频网站渐渐崛起,P2P们虎视眈眈,大批新融资资金到帐……欢迎大家一起探讨,视频网站的营销、战略、模式、现状等等。



访谈内容:

一,视频网站概况:

蓝山:首先,老游,作为视频领域从业多年的你,认为视频网站竞争的核心竞争力是什么?

老游-王欣磊:
其实视频网站面临的用户需求比较直接和简单,这中间没有什么Web 1.0, Web 2.0的巨大区别,也好像和马斯洛的需求层次都沾不上。视频是解决了用户度过一段轻松时间的需求。关键的需求点就是内容,流畅和清晰。

老游-王欣磊:
而内容则包括了两个层次,一个是内容的丰富度,一个是内容观看上的自由度(随点随看)。这些需求的优先级应该是这样排列的。所以能够这几个层面满足用户的网站,就会有核心竞争力。

蓝山:
各家视频网站分别的定位和特色是什么?和门户网站的视频频道相比的优势和劣势分别是什么。

老游:
从目前的定位看,其实各家都相对比较相似,在内容上出现一定的同质化。大块内容基本各家都有。其中我觉得比较有特点的是优酷。优酷的特点是走向新闻性(也就是强化了媒体性),同时保证流畅,虽然优酷的新闻性一开始是靠炒作起来的。56想走娱乐路线,有美女主播,刘德华等,但被政府管了一下,后面情况不好说。
门户网站的视频频道的优势是综合能力强,比如大事件(地震,奥运)就能体现出来这点,因为用户不可能只看视频,还要看看文字,图片,评论、同时要参与。新浪其实这1-2年在视频这块通入比较大,包括在内容和技术方面,新浪应该会是优酷、土豆比较强劲的对手。
门户在广告收入方面的优势明显,品牌价值和销售渠道上很强。门户网站的劣势是胆子没有视频网站大,一是怕盗版,怕花钱,野路子也那么多、二是公司大部门多整合发力不容易。 目前看,在视频这块布局最好是新浪,腾讯搜狐也有些,网易应该被拉下了。

二,品牌和版权

蓝山:
视频网站内容如何界定,视频站的电视、影剧内容是怎么合作的,用户自己上传的内容又是如何界定版权和风险的,版权问题怎么解决??

老游:
视频网站内容从分类来说基本上可以分影视,动漫,新闻,体育,娱乐,原创等。影视剧方面现在盗版居多,合作的相对少。目前合作的模式也很多,有直接花钱的,有第三方买了打包卖的,有第三方买了打包广告分层的,很多模式,但整体占比少。而影视类也是要分的,国内的,国外的,新的,老的,这里的版权情况都不太一样。
用户上传内容目前有些网站开始采用一些技术手段进行版权鉴定,比如视频指纹等,但还不成规模。版权内容的风险主要体现在法院系统对《信息传播保护条例》里规定免责权益的解释上。前一段时间上海法院判了土豆侵权,基本没有考虑土豆抗辩的被通知权,从基本常识角度认定土豆对侵权内容的知晓情况。这个案例在法律上对视频分享网站是很大的威胁。但因为视频内容方的零散,是否会形成大规模诉讼就不知道了。
版权问题迟早会解决,不会一下子全部解决,而会一步步解决。不得不买的先买,可以不买的后买。从目前情况看,一年有1-2千万,可以基本解决大部分不能不买的内容(不包括体育直播内容)。

蓝山:
奥运是今年毫无争议的重点,今天距奥运会还有23天
奥运也必然是互联网各家必争之地。

晓鹏:
除了版权问题,对用户上传内容中是否含有非法内容,应该怎么监管呢?

老游-王欣磊:
这个广电对各家视频网站都有详细的监管要求。同时还在考虑对相关人员进行持证上岗,对网站进行分数评定等措施。
同时广电也有专门的监管机构在做这方面的工作。56事件后,相信各家网站应该不敢再这个方面掉以轻心。各家内容审核的团队都是非常大的,而且现在应该逐步都会采用先审后放的方法。

蓝山:
腾讯是否考虑过自建品牌栏目?各家都有过什么样的自建品牌栏目

老游-王欣磊:
自建品牌栏目各家都有一些尝试,好像PPLive还和凤凰一起拍了一个电影。腾讯以前也有过一些尝试。在目前阶段,自建品牌意义不大,在市场份额站稳之前,去接入行业上游的想法其实不太靠谱。而且制播分离应该来说长期是一个趋势。现在内容多,用户选择也多,作为渠道类平台,参与内容制作的风险不小。当然在某些垂直领域去做些尝试和探索,在投入不大的情况积累经验是可以的。

蓝山说:
视频网站如何做推广和与线下活动?

老游说:
目前视频网站的推广有很多手段,搜索引擎是一个,这个就是为啥Ku6都送给百度股份了,社区BBS推广,网站联盟推广,打广告,反正线上推广的手段基本上都用上了吧。线下推广方面我倒不知道是否有打传统媒体广告的。线下活动应该是比较多的,类似优酷的拍客,Ku6的分享模式、56的美女主播应该都有相应的线下活动。不过感觉不是推广的主要手段。

蓝山说:
视频内容制作传播的问题:广告、视频、互动的设计模式和内容中需注意的雷区。

老游-王欣磊说:
广告要符合广告法,内容上必须进行相关审核,医药广告等方面需要非常注意的。内容和模式方面基本上来说和其他网站类似,要符合广电、网监、国新办等各级政府的要求。这个和运营一个BBS的区别也不是很大。视频分享网站是在一路争议声中跑过来的,擦边球经常有,但56事件之后,应该大家都会对这个雷区非常小心了。

三,盈利模式

蓝山:
网站的盈利模式肯定是各位都关心的一点,那么现在咱们讨论一下关于盈利模式的几个问题
视频站目前有效的盈利模式有哪些,除广告外,规划中未来成熟的模式又是哪些?

老游-王欣磊:
广告是最好的模式,现在都还不成熟,没有必要考虑其他模式。能够发挥视频内容最大的广告价值就一定会有很好的收入和效益了。我觉得视频网站应该全心全意地去挖掘广告价值,不要想其他。视频广告一年千亿的市场,网络广告一年百亿的市场,为啥还要向其他呢?

蓝山:
现在各家做的都是免费观看,收费观看视频考虑过吗?最大的问题是什么?

老游-王欣磊:
收费模式很多网站都考虑过,早期(2-3年前)在互联星空旗帜下涌现的很多点播网站就是收费模式,最近的是英超的收费观看,基本都不是很成功。最大的问题是内容。一个是内容的吸引力,一个是内容的独占性。现在用户获取内容的渠道太多了,而内容的选择也太多了。不看好收费模式。收费模式的基础是你有独占内容,同时用户基础也很大。

蓝山:
刚才老游也提到,广告是为了一个很好的模式,那么除了前贴和后贴广告,视频网站还有别的广告模式吗。

老游-王欣磊:
很多广告模式,播放中的横条广告,开闸广告(土豆好像有),背景广告,关联广告,视频内可点击广告等,有非常多的形式,而且也是一样可以根据用户的浏览情况,地域,观看内容的特征进行针对性的广告投放。我相信随着网络视频的发展,会有更多创新的,而且对用户更友好的广告形式出现。

蓝山:
的确,tudou的很多广告产品的体验确实有创新,后面的模仿者也很多。
那么,老游,可以比较一下几家视频网站的盈利模式差异。

老游-王欣磊:
这个我觉得差异不大,或者说在盈利比较大之前,模式上差异不会很大。三大门户当时的模式差别也不大。

蓝山:
视频网站内容分享很重要,如何针对大量视频通过内容联盟进行推广盈利呢?

老游-王欣磊:
补充一句,还是那句话,深挖广告,我觉得这个是视频网站都在做,也必须专心做的。如果要想其他的模式,那肯定是产品总监在想事情做。。。哈哈。
如果我的理解正确的话,这个是否是指对视频内容进行二次的渠道分发,将视频内容通过很多小的网站内容二次分发下去。我觉得可以通过广告分成的模式来盈利,利用广告定价差来获得利润。但我有点质疑视频内容分发的有效性,到底会有多少用户会在内容联盟里面看,而不到视频网站上去看。不过,这个也的确是一个推广的方式。

四,未来趋势

蓝山:
老游这句话很好,“深挖广告”专注带来专业,这个模式确实是值得研究的。joost的很多广告产品在分众性上也有很好的体验。其实正所谓“道法自然”越是显而易见的模式,其实往往意味着难度或者平淡,但是确实真正值得我们好好深入研究的不过想必盈利模式、广告模式真的不是一两句话可以说清楚的,咱们可以另外有讨论。
咱们切入下一个话题,视频网站之发展方向。

老游-王欣磊:
恩。视频观看的专注性,以及视频广告的吸引力和有效性,这个给视频行业带来了巨大的钱景,这个也是风投涌入的原因。

蓝山:
视频其实是一种内容载体,某种意义上说,和图文的载体作用是一样的
那么,做一个垂直行业大小商家的视频展销平台,区别于文字和图片,请老游分析下前景和业务模式。

老游-王欣磊:
恩,是媒体。所以要用媒体的思维去做网络视频,但又必须区别传统媒体。
如果是一个展销平台,那么其前景和业务模式的根本是展销平台的前景和模式。视频只是展现的一种手段,而这种手段在相关垂直行业是否能够形成独特的优势这个我感觉要根据行业来判断。目前从技术的角度来说,大的技术条件包括Flash, CDN都相对成熟,这里是否能够成为一个壁垒,我觉得也是要根据这个行业目前展示平台的情况来判断的。阿里巴巴就有视频展示。

蓝山:
如果把传统媒体和视频网站相结合,那么如何发挥二者的长处?

老游-王欣磊:
传统媒体如果是指电视媒体,那么和视频网站结合的点是非常多的。比如Hulu其实就是传统媒体在向网络视频延展。传统媒体的优势是在内容方面资源充足,经验丰富,可以以比较好地获取内容的多方面版权,比如央视国际这次获得的奥运网络视频版权价格非常优惠,这个是在CCTV-5获得电视版权的基础上的。视频网站就不具备这个优势,所以只能从央视那里以高的价格获得这个权益。但视频网站在网民需求的把握,运营和推广上有传统媒体无法比拟的优势。即使象凤凰卫视这样优秀的传统媒体,在做网络媒体的时候也是有些不得章法。所以如果两者结合会是比较完美的组合。但同时我很质疑两者相结合的可能性,毕竟思维,思路,文化都有很多的差异。

蓝山:
咱们谈到了电视台和网络媒体的结合,特别是hulu,那么老游,你认为,Hulu这样的和电视联盟签约授权的视频网站方式,是不是视频网站真正的路子

老游-王欣磊:
Hulu其实是传统媒体向网络行业的延伸。这样的模式在美国这样版权比较严格的国家生命力比较强,包括BBC也出了一个在线播放器很受欢迎。但Hulu是否能够和Youtube对抗,这个目前还很难判断。另外一方面,在中国,传统媒体的延展(以CCTV.com, 金鹰网,东方宽频,凤凰网为代表)还是无法和视频网站相抗衡的。而这次cctv.com大量卖出奥运网络视频权,其实是失去了一个和视频网站抗争的机会。另外,版权问题我的观点是版权无法完全掐死视频网站,而且应该在几年内会达到国内版权方相对满意的局面。

蓝山:
视频网站技术工具问题:除了播放观看、传输共享、内容管理、内容审核技术等目前常规做法,当前出现了哪些新方向?

老游-王欣磊:
我感觉各个网站应该都在引进一些传统电视台的管理方法,并构建相应的工具,比如互动工具(字幕等)。另外,广告系统应该是一个非常重要的工具。从制作广告,投放广告到监控广告效果,这里面因为网络视频在广告上创新的能力而会有很多新的需要出现。由于网络视频是传统视频在网络上的延伸,那么借鉴传统媒体的运作方式和工具是应该的。

蓝山:
56死了又活了,对业界是什么样的信息?

老游-王欣磊:
这个一方面展示了政府的监管能力,另一方面体现出监管者希望通过监管来保持行业发展的想法。政府作为监管机构,其根本宗旨还是希望行业能够健康发展。这个话说的可能有些官方。但在视频领域里做,还是要能够看清和理解政府的想法。

蓝山:
呵呵,其实在中国做互联网业务,大多都要看清和理解政府的想法吧
视频网站的现在的格局如何,或者说有没有哪些指标能说明现在视频网站们的格局。

老游-王欣磊:
现在的格局应该说还没有完全定局,虽然已经有不同的阵营出现。目前的情况类似400米跑的200米阶段。目前的阵营可以分成几个:第一集团已经形成:土豆,优酷,原来56虽然有些落后,但还属于第一阵营,被关后现在不好说。后面的迅雷看看,Ku6, 6间房,PPLive, PPS, 新浪,腾讯,UUSee,应该是第二阵营。另外一批是传统媒体,包括cctv.com, 凤凰网等。另外还有一批是大家没有注意到的,就是网吧影院的运营商,他们其实有很大的用户基础和商业前景,包括网尚,网乐等。一个重要的指标是视频观看数,但这个各家透露情况很难判断。另外活跃用户数应该也是一个指标。用艾瑞的iUserTrack可以做出一些判断。那个绝对数可能不是很准确,但相对位置是可以看出来的。

蓝山
老游很谦虚啊,qqlive其实用户量和后发优势都是很可观的,
咱们今天问了老游很多很有价值的问题。
现在我再提最后一个问题。
现在视频网站群魔混战,老游你觉得什么时候才能实现“秦国统一”?什么时候会出现第一家ipo的视频网站?

老游-王欣磊
不可能一统江湖,三大门户也没统,后来不也冒出个腾讯。但行业出现前3-4名的机会比较大,现在剩下的位置不多了,这里面需要一场激战才能见分晓。如果说目前的门户对应的是报纸杂志,那么视频网站对应电视台。门户们经历了8年的时间迎来了成熟的门户模式,那么在网民数量过2亿,网络广告被接受的今天,网络视频在风投的强力催化下经过5-6年成长为一个和目前门户相当规模的行业是可以预见的。如果2006年算网络视频启动之年,那么在2011-2012年我觉得会有IPO的视频网站。
五,有关视频网站的投融资话题

蓝山:
投资人对视频类投资项目,不同于其他行业的关注点和期望底限是什么?

老游-王欣磊:
目前视频行业的投资者基本是基于视频行业的明天就是门户网站的今天这个思路的,所以在投资上最关键的考量是市场占有率和市场排名。只有行业的前几名会继续得到风投的青睐,资本在加大这个行业的门槛。目前的收入不会是指标,在运营和推广上的支出也不是风投关注的,反而风投希望你能快速地增大市场份额。广告收入一旦起来,增长会非常快的。所以在市场份额上的执行力是VC关注的。

蓝山:
那么老游请你大体总结一下,在你看来视频网站发展前景是一个怎样的趋势,是否能够像很多分析家预测的一样,在视频领域,诞生新的google呢?

老游-王欣磊:
我觉得网络视频一定是一个有很大发展的行业。一定能够诞生新的新浪,搜狐。因为互联网在强力进入人们的生活,目前传统的媒体都会被颠覆。但网络视频领域本身是否能够出现类似Google这样的企业,这个还很难说,因为搜索模式颠覆性和想象力还是要更强的。而视频必须解决服务单个用户收入和支出之间的平衡。

蓝山:
玩视频的最大的风险在哪里?最重要的指标是哪几个?

老游-王欣磊:
视频内容的政策风险是比较大的,56就是一个例子。在吸引用户和政策监管上如何取得平衡是很关键的。另外,在内容容量很大的情况下,内容的审查也很关键。另外一个风险是市场份额和资金平衡的风险,如何在资金安全的情况下获得最大的市场份额这个是目前的主要竞争点。但同时又不能因为考虑资金就在用户体验的关键点或者市场推广上缩手缩脚,这个是考量各个网站能力和执行力的关键点。因为市场只有3-4家的空间,如果不进入3-4名,那么用户,广告,风投都不会站在你的一边。

六,量化评价的标准

蓝山:
那么能不能具体解释一下视频的网站或客户端,最重要的指标是什么,就像做网站,ip、pv是重要的指标,那么在视频领域呢。

老游-王欣磊:
视频网站,包括视频分享和P2P,一个关键指标是视频观看数,也就是用户观看的视频段的数量。这个一方面是体现了用户在视频网站主要行为的指标,另外一方面也展现了展现广告机会的次数。优酷,土豆都号称达到一天一亿次观看。这个数据我想会有些夸大,但应该在接近的范围内。如果一天5000万次的话,CPM 1块钱,那么一天也有5万,所以这里还是有很大空间的。另外一些指标包括P2P的在线数,观看总时长,活跃用户数等。

七,视频网站的禁区
蓝山:
视频牌照,自从有这个规定,就成了横在各个视频网站心头的一把利刃,那么老游怎么看待这张牌照呢。

老游-王欣磊:
目前几家应该说牌照是问题不大的。政府在56事件上已经体现了监管的手段,再用牌照来迫使目前大的视频网站关闭的可能性已经不是很大了。所以我的判断是目前有影响的民营视频网站基本都会获得牌照。至于后来者,目前门是关上的,但是否一直关,这个可能是另外一个复杂的政策综合题了。政府这个牌照其实出台的时机还可以。在意识形态领域进行准入是大家都能预支的,而现在的情况是视频阵营已经形成,政府没有充当用牌照来压制行业发展的角色,这个是值得欣慰的。

蓝山:
最近youtube的用户资料的事情引起业界的关注,如果Youtube被迫只能把它的用户资料统统给视频制造商,并且被迫要删除所有盗版来的资源,中国的Youtube怎么办。

老游-王欣磊:
这里的法律理解相对比较复杂,法律其实不太跟得上视频行业发展的情况。如果是“通知-》删除”的模式,我觉得对Youtube和中国的Youtube问题都不大。关键是对侵权行为主观性的认定和删除义务主观性的认定,以及对赔偿的认定。目前Youtube这个案例还没有结束,所以不太好说。倒是土豆有过的案例对视频网站是不利的,因为法官认定视频网站在常识范围内应该知道哪些是侵权视频,并有义务在不需要通知的情况下删除,如果没有做到,就需要赔偿。如果这个案例普遍适用,同时大量版权方来申述权益的话,那么视频网站会比较麻烦。但目前来看国内版权方可能大多忙着在影院和电视台赚钱,所以还没有形成威胁。而国外的版权方还在忙迅雷的事呢。。。哈哈。

蓝山:
哈哈,确实是,xunlei现在确实是有些问题的,提到了版权的问题,那么在中国的视频网站土豆、酷6、优酷、播放电影,电视剧侵权吗,p2p和ugc相比有什么差别呢?

老游-王欣磊:
从法律的角度,就看对“信息传播保护条例”的解释了,如果我们认为这些视频网站只是提供存储和播放服务,而无从知晓内容的版权情况,那么他们就不侵权。如果我们判断他们应该知道这些内容是侵权,那么他们就侵权了。从常识角度来说,后者更合理。而法律应该是常识的体现。对UGC,信息传播保护条例是一个挡箭牌,而P2P目前没有这个挡箭牌,所以这里无疑UGC有一个很大的优势了。这个也是从2006年底开始,基本一年时间UGC就跨越了P2P成为视频领域主角的原因,毕竟内容是用户最大的需求。

八,传播模式

蓝山说:
那么咱们继续这个问题 ,现在很多家出现了p2p融合的趋势,如pp.tv,uusee的聚合,包括暴风影音,那么这里的版权问题和竞争力老游怎么看。

老游-王欣磊:
p2p对ugc的融合是无奈之举,P2P的优势是成本低,流畅度保证相对好。但因为在内容上的局限,所以被UGC快速超过,现在P2P行业的流量基本上和2006年底区别不大,而UGC已经高速增长了。而几家P2P要重新开始做UGC,把内容做上去,这个还的确不是一朝一夕的事情。所以只能靠融合,合作这样的下策来保持在行业内的位置。
而暴风有点不同,暴风占据了用户观看的入口,用户基础和品牌都非常强。他现在的模式是融合UGC, P2P。通过这个方法进入在线观看领域。这个策略是否能成功还比较难说。这里面几方都在博弈。但现在来说UGC无疑占据了比较大的优势。

蓝山:
说到了p2p和ugc之争,那么如何做到最优化的体验,除了ugc烧钱买带宽,以及p2p外,还有哪些思路呢?暴风算是一个
那么还有其他什么好思路么。

老游-王欣磊:
我不知道这个问题是指在传输上如何做到最优吗?如果是,目前一些也有基于电信网络,基于组播技术的传输方案,能够提供很好流畅度和无延时体验。另外,视频技术方面也在发展,压缩技术也在提高。分布式存储,分布式的P2P,这些都有可能发展。

蓝山:
这个问题可能有些泛,其实大家想问的,就是如何让用户获得更好的体验,比如更清晰、更快的缓冲、更全的视频。

老游-王欣磊:
其实我对电信级的技术比较看好,但目前了解的情况不多。所以不太好说。P2P技术一定会有进一步的发展,这是一个平衡成本和流畅度很好的方面。
存储和带宽方面我个人的感觉是对内容进行分片,然后进行合理的分布式cache机制,通过分布的P2P技术进行传输,可能是一个可以考虑的架构。技术方面不是我的专长,虽然我原来也是搞技术的。

蓝山:
用户的访问规律是怎样的?比如早晨,有多少比例的用户访问哪些内容,到了中午和晚上,又有什么不同?

老游-王欣磊:
网络视频用户具有和电视用户非常不同的访问规律。电视白天的开机率只有5%,而网络视频白天的占比可能在20-30%。白天的用户访问新闻类视频,短视频,娱乐视频的比较多。中午,晚上则是影视内容多一些。真正直播类内容(体育,超女等)是爆发性比较强的,对用户吸引力比较大。
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